Forum EBIB Strona Główna EBIB
Elektroniczne fora EBIBa
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj       
  

DNIA 19.04.2010 FORUM ZOSTAŁO ZAMKNIĘTE.
DLA CELÓW ARCHIWALNYCH POZOSTANIE BEZTERMINOWO W OBECNEJ FORMIE

Zainteresowanych dyskusjami zapraszamy na nowe Forum po adresem: http://forum.nowyebib.info

LIKWIDACJA Centrum Edukacji Bibliotekarskiej...
Idź do strony 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum EBIB Strona Główna -> Na każdy temat
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tamas



Dołączył: 27 Cze 2007
Posty: 62
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Cze 28, 2007 2:10 pm    Temat postu: LIKWIDACJA Centrum Edukacji Bibliotekarskiej... Odpowiedz z cytatem

Znane i zasłużone Centrum Edukacji Bialiotekarskiej, Informacyjnej i Dokumentacyjnej w Warszawie ulega LIKWIDACJI. W tym tygodniu
postanowił o tym Departament Szkolnictwa Artystycznego Min. Kultury.
Dyrekcja CEBID została zobowiązana do pilnego opracowania trybu likwidacji, która ma się odbywać przy stopniowym zwalnianiu pracowników. Centrum w ograniczonym zakresie ma działać jeszcze przez rok, do czerwca 2008, tak, by umożliwić dokończenie zajęć przez obecnych słuchaczy, ale nowych przyjęć już nie będzie.

W ten sposób likwiduje się naprawdę ważną i potrzebną szkołę, prowadzącą też żywy ruch wydawniczy. Likwidacji ulegają także filie. Dotychczas mówiono o przeniesieniu CEBID z gmachu Archiwum
i o reorganizacji Centrum. Decyzja o likwidacji przekreśla wszystkie te zapowiedzi. Nie wskazano, czy w miejsce CEBID powstanie inna placówka
o podobnym charakterze.
Czy można jeszcze je uratować? I Jak?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Ks. Krzysztof Gonet



Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 1

PostWysłany: Czw Cze 28, 2007 3:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wiadomość o planowanej likwidacji CEBID i wszystkich jego filii regionalnych budzi mój ogromny smutek.
Czy jest to wiadomość oficjalna?
Czy to jest decyzja nieodwracalna?
CEBIiD, z którym współpracowalem przez ostatnie kilkanascie lat jest instytucją niezwykle pożyteczną. Srodowisko bibliotekarskie wiele tej instytucji zawdzięcza i potrzebuje aby ta instytucja dalej istniala.
-Kto będzie prowadził szkolenia dokształacające dla nowych pracowników bibliotek?
-Kto i gdzie będzie prowadził szkolenia komputerowe dla bibliotekarzy?
-Cenimy również bardzo działalność wydawniczą CEBIiD.
Mam nadzieje, że nasze środowisko bibliotekarskie stanie w obronie CEBIiD i będziemy w stanie przekonać decydentów o wielkiej potrzebie kontynuacji działalności tej zasłużonej i nadal potrzebnej nam instytucji.

_________________
Ks. Krzysztof Gonet - Federacja Bibliotek Kościelnych FIDES
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Tadeusz



Dołączył: 04 Kwi 2005
Posty: 4095

PostWysłany: Czw Cze 28, 2007 3:48 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czy CEBID może przedstawić na forum EBIB lub w aktualnościach EBIB uzsadnienie tej szkodliwej dla środowiska bibliotekarskiego ministerialnej decyzji. Co na to Krajowa Rada Biblioteczna? Skoro decyzję podjął Departament a nie minister kultury to może da się to jeszcze cofnąć?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Tamas



Dołączył: 27 Cze 2007
Posty: 62
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Cze 28, 2007 3:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wiadomość o likwidacji CEBID jest wiadomością oficjalną. Została podana do wiadomości dyrekcji Centrum i jego pracowników. Nosi podpis
dyr. Maksymiliana Celedy. Czy jest decyzją nieodwracalną? Miejmy nadzieję, że nie. Na pozostałe Księdza pytania: kto będzie...?
odpowiedź brzmi: już nikt. O ile w miejsce likwidowanego Centrum nie
powstanie inna placówka, dostosowana do potrzeb i możliwości pracowników mniejszych bibliotek, pragnących uzupełniać umiejętności. Ta warstwa ludzi pozostanie całkowicie poza kształceniem zawodowym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
anonim



Dołączył: 28 Cze 2006
Posty: 3822

PostWysłany: Czw Cze 28, 2007 4:43 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jestem pracownikiem niedużej biblioteki miejsko-gminnej z okolic Warszawy, jak również niedawnym absolwentem CEBID. Wiadomość o likwidacji Centrum jest wiadomością groźną dla mnie, a tym bardziej dla wielu do mnie podobnych.
To tam, między innymi, powiedziano nam szerzej o NUKAT - dzięki temu mogę ze zrozumieniem czytać wątek o sporze z B. Narodową. Interesowałem się w szczególności metodami opracowania rzeczowego. Pamiętam, że wiele wyniosłem z rzetelnie i żywo prowadzonych zajęć o opracowaniu przedmiotowym przez p. dr. Adama Stopę i z Uniw. Klasyfikacji Dziesiętnej p. dr. Grygrowskiego. Nie chcę specjalnie tylko im wystawiać laurki, większość wykładowców reprezentowała bardzo przyzwoity poziom i potrafili sprzedać swoje wiadomości. Jeżeli tylko ktoś chciał korzystać, można było dużo się nauczyć. Do bibliotek takich jak moja dość często do pracy przychodzą ludzie szczerze zainteresowani, ale nieposiadający jeszcze wielu potrzebnych wiadomości. Tu CEBID dawał niezastąpioną możliwość rozwoju. CEBID trzebaby rozwijać i wzmacniać, a nie likwidować - pod żadnym pozorem! Liczę bardzo na to, że bardziej znani i zasłużeni bibliotekarze wezmą CEBID w obronę i o to proszę nadzwyczaj gorąco.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
anonim



Dołączył: 28 Cze 2006
Posty: 3822

PostWysłany: Czw Cze 28, 2007 5:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Na samą wiadomośc bierze zgroza. Sad Jakie były powody do takiej decyzji? Dlaczego pozbywać się znanej szkoły, ktorej wielu absolwentów zawdzięcza awans zawodowy?! Dlaczego zwalniać ludzi, którzy mają tak duże doświadczenie w prowadzeniu tego typu szkoleń?! CEBID pracowało w skromnych warunkach, wykładowcy też chyba nie zbijali kokosów - a więc, chyba nie z przyczyn ekonomicznych ma ulec likwidacji? A zatem, jakich?! Centrum ma własną stronę internetową - niech to zostanie opisane i wyjaśnione. A co na to Szan. Dyrekcja Centrum - czy decyzję przyjęła potulnie i bez protestu, czy próbowała jakichś "środków odwoławczych"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
anonim



Dołączył: 28 Cze 2006
Posty: 3822

PostWysłany: Czw Cze 28, 2007 8:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Likwidacja CEBID-u wiąże się z likwidacją pomaturalnego studium bibliotekarskiego? Jeżeli tak, to co w zamian. Siedziby studium znajdują się w małych ośrodkach miejskich, zawsze to była alternatywa dla studiów wyższych dodajmy bardzo kosztownych. Jak bibliotekarze z małych miejscowości o niskich zarobkach mają podnosić swe kwalifikacje zawodowe?[/list]
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Kubas



Dołączył: 28 Cze 2007
Posty: 18

PostWysłany: Czw Cze 28, 2007 9:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ministerstwo tłumaczy likwidację CEBID-u brakiem potrzeby dalszego funkcjonowania placówki. Po konsultacjach ze środowiskiem (ciekawe ile to środowisko liczyło osób?!) MKiDN uznało, ze Studium PSZZ daje słuchaczom mało atrakcyjną, wręcz krzywdzącą forme zdobywania wykształcenia bo trzeba 2 lat (aż dwóch lat) by nauczyć bibliotekarstwa i dać średnie wykształcenie podczas gdy licencjat trwa (tylko) trzy lata i daje wyższe. Dlatego w trosce o dobro absolwentów trzeba im zabrać mozliwość wyboru.
Filie i niedroga oferta edukacyjna dla osób z niewielkich miejscowości, jak rozumiem, nie były brane pod uwagę. Na to wygląda, ze każdy kto chce być bibliotekarzem musi mieć wyższe wykształcenie. Ono wiąże się w rozumieniu Ministerstwa z lepszym statusem.
Prawie 600 słuchaczy rocznie nikogo w Ministerstwie nie interesuje! Środowisko powiedziało, że szkoła nie jest potrzebna i trzeba zamknąć!
Wykładowcy istotnie - nie zbijali kokosów - często byli nimi pasjonaci, którzy przychodzili dla satysfakcji, idei, przekazania adeptom umiejętności i wiedzy. Pieniądze za pracę w Studium były naprawdę symboliczne. No, ale w tanim państwie nawet na symbolicznych można oszczędzać!
Decyzja ministra (przepraszam: Ministra) zapadła w poniedziałek 25 czerwca a Dyrekcja Centrum została o tym zawiadomiona dopiero 27! Podpisał zamiar likwidacji (tak jest napisane: nie wszczęcie tylko zamiar) i nie iwadomo dlaczego zwlekał z przekazaniem pisma zainteresowanym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Tamas



Dołączył: 27 Cze 2007
Posty: 62
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Cze 28, 2007 10:21 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Argumenty Ministerstwa są absurdalne. Bardzo wielu słuchaczy podejmowało naukę po to, aby po dwuletnim Studium móc przejść na Uniwersytet - na 3 rok studiów zaocznych i uzyskać licencjat. Możliwość ta była uzależniona od dobrych wyników egzaminów z przedmiotów zawodowych i od wyniku egzaminu dyplomowego. Kryteria te były znane wszystkim zainteresowanym. Była to oferta korzystna i kusząca dla wielu osób. W żaden sposób i nikogo nie krzywdziła, ani co do poziomu uzyskiwanego wykształcenia, ani co do czasu. Znam słuchaczy, którzy z sukcesem podejmowali potem pełne studia magisterskie. Centrum pełniło więc bardzo poważną, inspirującą rolę.
Przytoczone "tłumaczenie" jest wręcz kompromitacją. Świadczy wyraźnie o braku rozeznania w działalności Centrum zarówno pośród urzędników Ministerstwa, jak i w tzw. "środowisku" - istotnie, ciekawe, kto wchodził w jego skład i jak liczne ono było?
Podkreślić należy, że i ci spośród słuchaczy, ktorzy poprzestali jedynie na dwuletnim Studium, coś przecież z niego wynieśli, coś im pozostało - pewna wiedza, jaką mogli przenieśc do swoich placówek.
Jak więc uratować Centrum przed likwidacją?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Kubas



Dołączył: 28 Cze 2007
Posty: 18

PostWysłany: Czw Cze 28, 2007 11:27 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Żeby uratować CEBID i Studium trzeba sprawić jakiś cud. Może zlikwidować MKiDN? Albo odwołać kilku ważnych urzędników? Ciekawe, że tak szacowna instytucja jak ministerstwo nie widzi potrzeby kształcenia na poziomie średnim. Czy naprawdę do podstawowych prac w bibliotece trzeba dyplomu studiów wyższych? Znam wielu absolwentów Studium, którzy nigdy nie wybraliby się na studia ale studium skończyli z satysfakcją.
Zastanawiające jest to, że ten sam Minister, który kilka lat temu podpisał decyzję o zmianie nazwy CUKB na CEBID, teraz wymyślił, ze trzeba firmę zlikwidować. Czy aż tak się wtedy pomylił? Nieee. Ministry sie nie mylą! To świat nie ma racji i nie rozumie dobrych (sic!) decyzji. Czytaj poprawnych politycznie.
Ciekawe jaki los spotka Studium w Krośnie, w Ciechanowie... Czy one jeszcze działają?
I jeszcze jedno: za jakiś czas powstanie prawdopodobnie średnia szkoła bibliotekarska i ktoś na tym skorzysta. Zyskiem będzie kasa zamiast wiedzy.
Kononowicz miał rację: " i żeby nie było niczego"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Tadeusz



Dołączył: 04 Kwi 2005
Posty: 4095

PostWysłany: Pią Cze 29, 2007 5:16 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Decyzje ministerialne bywają różne, są także "głupie i głupsze". Ale interesujące byłoby poznanie opinii osób ze środowiska, które te dezyzje "głupie i głupsze: wsparło, z którymi ministerstwo "konsultowało" decyzję o likwidacji CEBIDu. Może się przecież okazać, że to osoby znane, z tytułami, na takich czy innych stanowiskach, może nawet dyrektorzy bibliotek publicznych. których poglądy na funkcjonowanie CEBIDu wykorzystano przy podjęciu tej decyzji. Tak więc, niech ci "konsultowani" ujawnią swoje poglądy skoro są tacy odważni i wiedzieli jak ich opinie będą wykorzystane.
Czy członkowie Krajowej Rady Bibliotecznej wiedzieli o tej decyzji ministerstwa?
Okres wakacyjno-urlopowy nie powinien być przeszkodą, aby KRB wyraziła opinię w sprawie likwidacji CEBIDu. Może przecież być to opinia wyrażona "w okrojonym składzie". Może to być np. na początek opinia nowego przewodniczącego KRB - prof. Jana Malickiego z Biblioteki Śląskiej.

Ps. Ps. Przy okazji – dlaczego CEBID „podlega” Departamentowi Szkolnictwa Artystycznego i dlaczego ten Departament podejmuje decyzje - skoro wśród zadań własnych tego Depa. nie ma nic co wskazywałoby, że zajmuje się także sferą bibliotekarską?
http://www.mkidn.gov.pl/website/index.jsp?catId=112

Do zadań własnych Departamentu Dziedzictwa Narodowego należy m. in.
17) ustalanie zasad dotyczących wymagań kwalifikacyjnych kadry bibliotekarskiej, wspieranie ich doskonalenia zawodowego,
http://www.mkidn.gov.pl/website/index.jsp?catId=105

Czy to wspieranie – to nie wspieranie CEBIDu.
Czy jeden Departament nie wie co robi drugi?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Stefan Kubów



Dołączył: 11 Cze 2003
Posty: 3019

PostWysłany: Pią Cze 29, 2007 9:33 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kubas napisał:
Ministerstwo tłumaczy likwidację CEBID-u brakiem potrzeby dalszego funkcjonowania placówki. Po konsultacjach ze środowiskiem (ciekawe ile to środowisko liczyło osób?!) MKiDN uznało, ze Studium PSZZ daje słuchaczom mało atrakcyjną, wręcz krzywdzącą forme zdobywania wykształcenia bo trzeba 2 lat (aż dwóch lat) by nauczyć bibliotekarstwa i dać średnie wykształcenie podczas gdy licencjat trwa (tylko) trzy lata i daje wyższe. Dlatego w trosce o dobro absolwentów trzeba im zabrać mozliwość wyboru.
Filie i niedroga oferta edukacyjna dla osób z niewielkich miejscowości, jak rozumiem, nie były brane pod uwagę. Na to wygląda, ze każdy kto chce być bibliotekarzem musi mieć wyższe wykształcenie. Ono wiąże się w rozumieniu Ministerstwa z lepszym statusem.
Prawie 600 słuchaczy rocznie nikogo w Ministerstwie nie interesuje! Środowisko powiedziało, że szkoła nie jest potrzebna i trzeba zamknąć!
Wykładowcy istotnie - nie zbijali kokosów - często byli nimi pasjonaci, którzy przychodzili dla satysfakcji, idei, przekazania adeptom umiejętności i wiedzy. Pieniądze za pracę w Studium były naprawdę symboliczne. No, ale w tanim państwie nawet na symbolicznych można oszczędzać!
Decyzja ministra (przepraszam: Ministra) zapadła w poniedziałek 25 czerwca a Dyrekcja Centrum została o tym zawiadomiona dopiero 27! Podpisał zamiar likwidacji (tak jest napisane: nie wszczęcie tylko zamiar) i nie iwadomo dlaczego zwlekał z przekazaniem pisma zainteresowanym.


A propos konsultacji ze środowiskiem. czy znana jest opinia w tej sprawie ZG SBP?
I a propos mego pytania. We Wrocławiu powstaje Korporacja Bibliotekarzy Wrocławskich (pod dość pretensjonalną nazwą łacińską, której chyba się nie nauczę. Słyszę (a projekt statutu zdaje się to potwierdzać), że ma to być lokalna konkurencja dla SBP

_________________
Stefan
http://stefanku1.blog.onet.pl
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora
anonim



Dołączył: 28 Cze 2006
Posty: 3822

PostWysłany: Pią Cze 29, 2007 10:45 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Macie Państwo rację !!! Sama jestem absolwentką studium bibliotekarskiego, które ukończyłam na początku mojej drogi zawodowej. Później zdecydowałam się na studia. Studium dało mi solidne podstawy do pracy w bibliotece. Wykłady i zajęcia praktyczne prowadzone były rzetelnie i na wysokim poziomie. Praktyczne umiejetności, które można zdobyć na studium, moim zdaniem, są wystarczające w codziennej pracy.
Ważnym elementem tej formy kształcenia jest niska cena!!!. Mnóstwo moich znajomych nie podejmuje nauki na studiach właśnie z powodu wysokich kosztów. Proszę pomyśleć o bibliotekarzach w małych wiejskich placówkach, pracującym na niepełnych etatach. Nie ma szans, żeby takie biblioteki były pełnoetatowe. Pensje "półetatowców" na wsi są śmieszne, nie ma nadziei na ich poprawę. Te osoby nie pójdą na studia !!! nie mają za co, a chcą pracować w bibliotece i po nauce w studium mogą to robić znakomicie!!!. Pragnę poznać "specjalistów i ekspertów" z naszego środowiska, którzy poparli zamiar likwidacji CEBIDu. Niech się ujawnią na forum. Chyba chcemy ich poznać i porozmawiać. Może jest jeszcze jakaś nadzieja na uratowanie CEBIDu, jakiś pisemny protest, itp. Proszę zastanówmy się jak jeszcze można zaradzić, póki nie zapadły ostateczne decyzje. Popieraliście Państwo różnorakie przedsięwzięcia, podejmowaliście się obrony różnych słusznych spraw dotyczących naszego środowiska może i tym razem się uda!!!!
Pozdrawiam Barbara
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Kubas



Dołączył: 28 Cze 2007
Posty: 18

PostWysłany: Pią Cze 29, 2007 1:52 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

anonim napisał:
Pragnę poznać "specjalistów i ekspertów" z naszego środowiska, którzy poparli zamiar likwidacji CEBIDu. Niech się ujawnią na forum. Chyba chcemy ich poznać i porozmawiać. Może jest jeszcze jakaś nadzieja na uratowanie CEBIDu, jakiś pisemny protest, itp. Proszę zastanówmy się jak jeszcze można zaradzić, póki nie zapadły ostateczne decyzje. Popieraliście Państwo różnorakie przedsięwzięcia, podejmowaliście się obrony różnych słusznych spraw dotyczących naszego środowiska może i tym razem się uda!!!!
Pozdrawiam Barbara

Ci niby-eksperci z pewnoscią nie przyznają się, że radzili Ministrowi bo to liche doradztwo Razz (Dno. Masakra. Porażka! - tak się teraz mówi).
Ważne, ze od pamiętnej środy usłyszeliśmy mnóstwo słów poparcia i solidarności. No ale chyba nie od środowiska? A może jednak?
Zastanawiamy sie co można zrobić ale decyzje już zapadły i Dyrekcja CEBID-u została zobowiązana do podjecia czynności likwidacyjnych.
Ostatnio, w mediach, słyszymy jak politycy wycofują się z dziwnych decyzji, cofają nietrafione wypowiedzi - tłumacząc: Państwo mnie źle zrozumieli. Może Ministra Ujazdowskiego i Dyr. Celedę też źle zrozumieliśmy? Moze nie chodzi o likwidację tylko o rozwój? Trudno za nimi nadążyć.
Jeszcze żyjemy i nie damy sobie wstrzyknąć pavulonu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
anonim



Dołączył: 28 Cze 2006
Posty: 3822

PostWysłany: Pią Cze 29, 2007 2:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przeczytałam uważnie cały wątek i zrobiło mi się smutno. Sad Ale nie z powodu głównego tematu wątku, tylko z powodu reakcji osób, które powinny - tak mi się przynajmniej wydaje - bardziej racjonalnie podchodzić do tego, co wokół nas się dzieje.

Oto bowiem jedna pani drugiej pani coś tam powiedziała, ta opublikowała informację i na podstawie jakichś szczątkowych danych zaczęto budować całą piramidę przypuszczeń, które powoli zaczynają być pewnikami. Wydaje mi się, że jeszcze trochę, a pojawi się post, że wszystkiemu winien Giertych/Kaczka/Tusk/Miller/Balcerowicz - niepotrzebne skreślić Very Happy.

Owszem, zakładając że informacja o całkowitej likwidacji ośrodka jest prawdziwa, wiadomośc ta nie jest pocieszająca. Ale po pierwsze nie wiemy, czy ministerstwo w ogóle zlikwidowało taką możliwość dokształacania, czy też zamyka instytucję o nazwie Centrum Edukacji Bibliotekarskiej, Informacyjnej i Dokumentacyjnej. Nie wiemy, czy będzie coś w zamian. Nie wiemy, jakie są pwody takiej decyzji: czy nie podoba się dyrektor, czy ktoś chce zrobić jakiś interes, czy może były jakieś przekręty, czy może wreszcie były jakieś powody obiektywne. A może to ostatnie i na miejscu CEBiD powstanie jakaś Szkoła Wyższa Bibliotekarstwa i Informacji Naukowej? Wink Wcześniej czy później informacja taka zostanie udzielona i wówczas będzie można spokojnie ocenić, czy decyzja ta była słuszna, czy też nie. W tej natomiast chwili, bazując na tak skąpych informacjach, kolejni dyskutanci jedynie "nakręcają się" kolejnymi hipotezami, tracąc przy okazji nerwy i przyprawiając innych forumowiczów o palpitację serca...

Tak się składa, że nie jestem admiratorką pana U., ale to jeszcze nie powód, żebym musiała na nim wieszać psy bez powodu i sądzić, że po piątku jest niedziela. A to tylko dlatego, że minister rzekł był kiedyś, iż po piątku jest sobota. No cóż, podobno nawet ślepej kurze trafia się ziarno.

g.


Ostatnio zmieniony przez anonim dnia Nie Lip 01, 2007 2:06 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum EBIB Strona Główna -> Na każdy temat Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3 ... 17, 18, 19  Następny
Strona 1 z 19

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group